Den italienske fotograf Oliviero Toscani er uden tvivl en af de mest kontroversielle, respektløse og provokerende fotografer i fotografiets historie. Hans fotoserie til reklamekampagnerne for tøjmærket Benetton chokerede verden. "95% af det, vi ved, ved vi gennem fotografiet... Så jeg spørger, om fotografer er intelligente nok, talentfulde nok, uddannede nok...nok til at have ansvaret for at være vidne til, hvad der sker i verden?", spurgte den berømte fotograf.

En nonne og en præst, der kysser hinanden. En hvid kvinde, en sort kvinde og en asiatisk baby svøbt i det samme tæppe. Tre menneskehjerter, et med ordet hvid, et med sort og et med gult skrevet på det. Du kender måske ikke Oliviero Toscani af navn, men du har helt sikkert set eller stødt på nogle af hans provokerende og kontroversielle billeder.

Kysset mellem en præst og en nonne: det kontroversielle foto til en Benetton-reklame i 1991

Toscani var art director hos Benetton fra 1982 til 2000 og placerede det italienske tøjmærke blandt de mest kendte i verden gennem sine effektfulde billeder. "Hos Benetton viser vi ikke, hvad vi producerer, men hvad vi er, hvad der betyder noget. Hvis mode ikke er virkelighed, hvad er det så? Pis og papir Mode er, hvad vi producerer, hvordan vi rejser, hvordan vi taler, hvordan vi uddanner os, det er mode, ikke dumt tøj", sagde fotografen til Vogue.

Dette portræt af den anorektiske franske skuespillerinde Isabelle Caro blev brugt til at promovere det italienske mærke Nolita i 2007.

Uanset om vi taler godt eller skidt, har Toscani ændret den måde, vi ser på reklamer på, gennem det mest kraftfulde redskab, vi alle har ved hånden: et kamera. "Fotografi er det vigtigste kommunikationsmedie i dag. Vi er måske ikke engang klar over det, men alt, hvad vi ved, er, fordi vi ser billeder. Jeg er et vidne til min tid, og jeg fortæller historier for måske at gøre tingene lidt bedre," siger han.Toscani.

"Jeg fotograferer. ved du, hvem der fotograferer? dårlige fotografer. fotograferne er dem, der har brug for Photoshop til at redde deres middelmådige billeder"

Toscani, der er søn af en fotograf, blev født i Milano i 1942 og har netop fejret sin 80-års fødselsdag. For at fejre hans karriere gengiver vi nedenfor et imponerende interview, som fotografen gav til magasinet Professional Photography:

Amning og raceforskelle: for Oliviero Toscani er vi alle mennesker

Hvad er din største "storslåede fiasko"?

"Min største fiasko var at lytte til folk, der sagde "Oliviero, er det ikke for meget?" Man skal aldrig lytte til den slags mennesker, den slags middelmådighed, for meget af hvad? Det er som kejser Joseph II, der siger til Mozart, at der er for mange toner."

Var der en kampagne, som set i bakspejlet var for provokerende?

"Hvad mener du med for provokerende? Hvor går grænsen? Hvem bestemmer det? Hvad er 'for meget'? Når et billede er interessant, er det kontroversielt. Kontrovers hører til kunst; provokation hører til kunst. Jeg vil gerne have, at alle billeder vækker interesse. Som med andre kunstformer, hvis det ikke provokerer, er der ingen grund til at gøre det."

Tilbage til temaet om raceforskelle præsenterede han kampagnen for menneskehjerter i al deres lighed mellem "hvid", "sort" og "gul".

Hvordan har du udvalgt billederne?

"Jeg har et dårligt arkiv. Jeg har aldrig gemt ting. Jeg har mistet en masse arbejde på grund af det. Det er et valg - det tager meget tid at administrere sit arkiv, og jeg kan ikke lide at spilde tid på at se tilbage. Så mange af billederne i bogen er direkte fra magasiner; billeder, der blev trykt og brugt med typografi og alt muligt, fordi de filer blev gemt.Jeg hader det. Når et billede ikke sælger noget, er det ikke brugbart."

Et anderledes blik på racespørgsmål

Hvad synes du om modebilleder i dag?

"Modeverdenen er en marketingverden nu. Det handler kun om produkter. Det har ingen socialpolitisk betydning. Det handler kun om at sælge produkter. Modemagasiner er kedelige; modellerne er triste; ingen griner. Modeverdenen er et trist sted at være.

Kvinder er meget klogere end de blade. Hvis en ung kvinde ser på et blad og tænker: "Sådan bliver jeg aldrig", får hun komplekser. Modeverdenen diskriminerer meget. Det er meget trist, at bladene fremmer anoreksi, diskrimination, komplekser og isolation hos de kvinder, der ser på billederne i bladene."

Hvad er din tilgang til fotografering?

"Folk siger: "Jeg brænder for at fotografere." På en måde har jeg ikke noget imod at fotografere. Min far var fotograf, og det var min søster også. Folk kan lide at fotografere, ligesom de kan lide at løbe. Jeg løber ikke. Når jeg løber, gør jeg det, fordi jeg skal et sted hen. Jeg fotograferer ikke for at fotografere.

Fotograf Oliviero Toscani

Faktisk synes jeg, at fotografering er en meget begrænset og gammeldags teknologi. Så jeg bruger fotografering til at udtrykke, hvad jeg ser, som jeg ser det. Kamera-udstyr interesserer mig ikke. Jeg kan sagtens håndtere det, jeg har en god uddannelse inden for emnet.

Intet kamera skræmmer mig, men det er en forstyrrelse, fordi det er et filter mellem mig og virkeligheden. Men jeg har brug for det til at optage det, jeg ser, som jeg ser det. Men jeg forsøger ikke at sætte mit kamera foran mine øjne - jeg forsøger at sætte det bag mit hoved, hvis det giver mening."

Hvordan vil du gerne huskes?

"Jeg er ligeglad, jeg vil ikke kunne huske det, når jeg er død, så jeg tilhører en generation, der har været meget heldig, jeg har været igennem nogle interessante tider.

Jeg betragter mig selv som den mest privilegerede og heldige person, jeg nogensinde har mødt i mit liv. Det skammer jeg mig ikke over at sige. Nogle mennesker kæmper for at overleve fysisk og mentalt, mens jeg har en stor og sund familie. Jeg er 80 år gammel og sund og rask; alt fungerer. Vi bør se os omkring og ikke klage for meget.

Se også: Hvad fotografi betyder i teknisk og etymologisk sammenhæng Den blodige uniform fra en soldat, der blev dræbt under den bosniske borgerkrig, endnu en stump kampagne fra reklamemanden for Benetton.

Jeg er også heldig, fordi jeg ikke er doven. Der er en inerti i dag, forårsaget af al teknologien. Folk lader sig rive med af teknologien og vælger ikke længere at spilde tid på at forestille sig. Fantasi har intet at gøre med teknologi. Det er fantasi, der går ind i billedet. Folk bruger teknologi og Photoshop til at udfylde det, de mangler i talent.Der kommer mange unge mennesker hen til mig og vil vise mig deres porteføljer, så jeg siger til dem: "Okay, fint nok.

Kom i morgen tidlig kl. 5. Men det er for tidligt for de fleste. Det er kun sket én gang, at nogen faktisk er kommet kl. 5. Det er et bevis på engagement. Jeg kunne virkelig godt lide ham."

"95% af det, vi ved, ved vi gennem fotografering. Det skal vi være bevidste om. Vi kender virkeligheden gennem billeder. Så jeg spørger, om fotografer er kloge nok, talentfulde nok, uddannede nok til at have ansvaret for at være vidner til, hvad der sker i verden?"

Går du på pension?

"Gå på pension fra hvad? Jeg var privilegeret; jeg vil dø af at arbejde. Arbejde er min hobby. Jeg laver andre ting - jeg avler heste; jeg producerer vin. Alt dette hører til en bestemt mentalitet, en nysgerrighed på livet."

Hvad generer dig?

Se også: Hvilket objektiv er bedst til gadefotografering: 50 mm, 35 mm eller 28 mm?

"Jeg har aldrig brudt mig om ordet 'skyde', jeg siger 'skyde'.

Det lyder så dumt, "at skyde". Denne amerikanske måde at betragte fotografering på. De kan lide at skyde, hvorfor skyde?

Jeg forstår det ikke, de er ikke fotografer - de er snigskytter. Det er noget, jeg virkelig lægger vægt på, jeg tager aldrig et billede,

Jeg skyder. Ved du, hvem der skyder? Dårlige fotografer.

Skytterne er dem, der har brug for Photoshop til at redde deres middelmådige billeder. Der er filminstruktører - og skytter. Der er fotografer - og skytter. Jeg mener det. Der er skytter og skytter. Man behøver ikke tænke meget for at skyde. For at skyde skal man tænke."

Hvad er dine planer for fremtiden?

"Der er mange koncepter, som jeg stadig gerne vil udtrykke. Mit projekt om menneskeracen er stadig i gang. Jeg har mange projekter, der stadig er i gang. Jeg laver også et tv-show om fotografi. Det er stadig tidligt, men konceptet er, at 95% af det, vi ved, ved vi gennem fotografi. Vi skal være opmærksomme på det. Vi kender virkeligheden gennem billeder. Så jeg spørger, fotograferEr de intelligente nok, talentfulde nok, uddannede nok til at have ansvaret for at være vidner til, hvad der sker i verden? Jeg tror ikke, at "skytterne" er talentfulde. Fotografer er for det meste uvidende. De fleste af dem har ikke engang gået i skole."

"Vi har måske udviklet os en smule, men vi er endnu ikke civiliserede."

Du var i Paris under terrorangrebene i 2015, hvad oplevede du?

"Jeg arbejdede cirka en kilometer fra det sted, hvor et af angrebene fandt sted. Jeg var på en restaurant og ventede på en taxa, da jeg hørte sirenerne og så 40 politibetjente løbe. Sirenerne larmede så højt. Taxaen kom, og chaufføren fortalte mig, at der blev skudt, og at han ikke ville køre igennem et bestemt område.Folk siger, at det er en krig, men det er det ikke. Det er en social kræftsygdom. Vi er ikke civiliserede endnu. Det tog os århundreder at nå dertil, hvor vi er nu. Det er ikke så længe siden, at vi bar våben. Vi har måske udviklet os en smule, men vi er ikke civiliserede endnu."